Hmmmm... Wydaje mi się, że trochę zawęziłeś swoje myślenie tylko do jednego - miłości (tak przynajmniej zrozumiałam). A przecież człowiek jest jednym wielkim wachlarzem emocji i uczuć. Przy większości podejmowanych decyzji kierujemy się właśnie nimi. Czy to miłość, czy nienawiść, czy współczucie, czy obojętność są one naszym motorem napędowym. Dla nich żyjemy, dla nich zabijamy, z ich powodu toczą się wojny... Często działamy impulsywnie, pod wpływem emocji, nie zastanawiając się nad skutkami, które owo działanie może wywołać. Ale może właśnie dlatego jesteśmy tacy....niepowtarzalni?
Nie zgodziłabym się z twierdzeniem, że czas indywidualizmu dobiega końca. Odkąd świat światem zawsze istniały jednostki, dla których społeczne uznanie, akceptacja, wpasowanie się do ściśle ustalonych schematów myślowych, nie było niczym innym, jak zniewoleniem. Nie bacząc na alienację dążyły do dogłębnego poznania samych siebie żyjąc według własnych przekonań. Ogół boi się "inności", gdyż zachwiewa ona jego poczucie bezpieczeństwa, przewidywalności. Pewnie, że łatwiej jest siedzieć cicho, nie wychylać się i wtłoczyć się w tę, jakże niewiele od siebie wymagającą, machinę zwaną tłumem. Tylko, czy aby na pewno jest to najlepsze? Ja tam wolę być "out", ale być
Czy każdy człowiek odczuwa tak samo? Udzieliłeś sobie jedynej możliwej odpowiedzi - nie Mój ból nigdy nie będzie Twoim bólem, moja radość nie będzie równa z Twoją. To co nas cechuje, to nic innego, jak subiektywizm. W związku z tym te same zjawiska, zdarzenia, emocje bedą różnie przez każdego z nas odbierane. Nawet jeśli zbliżymy się mocno w postrzeganiu nigdy nie będzie to identyczne. Dlatego tak ciężko jest, chociażby, się opowiedzieć. Mając porównywalną wrażliwość i tak będzie ona jedynie porównywalna.
Co do stwierdzenia "mniejsze zło" mam dość mieszane uczucia... zło jest złem niezależnie od tego jakie gabaryty przyjmuje Dlatego, może warto mimo wszystko, zawsze poszukać trzeciego rozwiązania?
Pozdrawiam
M.

właśnie, pytanie tkwiło w tym mniejszym źle, w/w tekst powstał po lekturze, ale wszystkie wnioski jakie się nasuwają są czasem trywialne. Miłość to tylko słowo, ale sibitara ma rację, dziękuję Ci za dostrzeżenie tego i ładne ubranie w słowa. każdy ma inna percepcję, każdy czuje inaczej. Natomiast miłość to ten wspaniały wachlarz, bo czymże jest miłość?? Mogę powiedzieć :kocham Cię, i co to oznacza?? może to być puste słowa, bądź oznaczać oddanie, cześć należną osobie z którą wiążemy swe losy. uogólnianie typu kocham wszystkich ludzi jest dla mnie troszeczkę hmm, niepoważne
co do mniejszego zła i poszukania trzeciego rozwiązania, czasem nie istnieje trzecie wyjście z sytuacji, nie mamy możliwości bezkonfliktowego rozwiązania problemu i co wtedy??

No widzisz tu pojawia się problem Bo jeśli nie ma żadnych szans na znalezienie trzeciego wyjścia i musimy wybrać między dwoma opcjami, z których każda jest zła, analogicznie każdy wybór, jakiego dokonamy, nie będzie dobry. Należałoby więc zastanowić się nad faktem, czym jest to przysłowiowe "mniejsze zło"? I tak możemy dojść do następujących wniosków: jeśli w jakąś sytuację zaangażowane są dwie osoby, z których jedna ma podjąć decyzję co zrobić, by znaleźć z niej wyjście, a oba nasuwające się na myśl rozwiązania są złe, możemy się spodziewać, że osoba, która ma dokonać wyboru, dokona go przez pryzmat własnego ego. Co za tym idzie, prawdopodobnie wybierze "mniejsze zło", ale mniejsze dla siebie. Nie znaczy to jednak, że z punktu widzenia drugiej strony, to zło również będzie mniejsze. Więc wszystko to zaczyna być dość względne i okazuje się, że zależy w dużej mierze od punktu siedzenia
Bo nie przypuszczam, by niepohamowany altruizm skłonił ową osobę do wybrania dla siebie gorszej drogi tylko po to, by uchronić bliźniego. Nie wykluczam, że i takie przypadki się zdarzają, ale są chyba dość marginesowe.
Ameryka zaatakowała Saddama, zdziesiątkowała ludność Iraku. No cóż, rzekomo w słusznej wierze. Ale zapytajmy rodziny zabitych dzieci, sieroty, które pozostały bez dachu nad głową, ludzi, którzy wszystko stracili, czy są wdzięczni Ameryce, za to, że wybrała mniejsze zło? Mniejsze, bo w porównaniu z nuklearną zagładą, którą mógł (podkreślam, mógł, ale nie ma dowodów, że zrobiłby to) spowodować Husain, w porównaniu z czystkami, których się dopuszczał na własnych rodakach, poświęcenie tych "kilku" egzystencji nie ma większego znaczenia.
Ok, przykład ekstremalny, ale chodzi o pewną prawidłowość. Wydaje mi się, że zawsze wybierając "mniejsze zło" będziemy mieć na uwadze jedynie własne dobro. Co w sumie rzeczy jest zdrowe, ale dość egoistyczne.
Chyba, że masz jakiś inny przykład wyboru "mniejszego zła", który nie "wciąga" osób trzecich? Bo mnie nic nie przychodzi do głowy

hmm, mam przykład, choć może troszeczkę utopijny. będąc w sytuacji gdy np wędrując po jaskiniach czy górach np. następuje jakiś mały kataklizm, i nie ma do czego przyczepić liny, druga osoba nie ma jak zejść na dół, ew wydostać się z jaskiń, do wyboru i tu powstaje dylemat kto będzie trzymał linę, co wiąże się ze śmiercią głodową bądź z zimna, i się poświęca, inny przykład jesteś na morzu z kimś i nagle oboje chorujecie, bądź się trujecie, ale lekarstwa wystarczy tylko na jedną osobę a na ratunek drugiej zabraknie czasu, i musi powstać wybór niejako, lub jedna z tych osób się wyrzeknie lekarstwa na korzyść drugiej. to są też przykłady hmm, lekko przerysowane, ale jak najbardziej możliwe. to jest poświęcenie .

Obawiam się, że mówimy o dwóch różnych rzeczach.... Nie będę dyskutować z poświęceniem (choć samo słowo ma dla mnie lekko irytujący wydźwięk ), gdyż to cholernie szlachetna postawa i uważam, że osobom, które na nie stać należy się wielki szacunek
Nie widzę w nim natomiast interesującego nas wyboru "mniejszego zła". Tutaj wybór dokonuje się raczej na tej samej płaszczyźnie: "ja dla Ciebie" i najczęściej towarzyszy mu szeroko rozumiane uczucie miłości

cześć Kochani poszukiwacze

... a więc kilka luźnych uwag..kilka cytatów wplecionych w moje myśli które nigdy nimi nie były....trochę czegoś co jak dotąd najbardziej odbieram jako najbliższe...najbliższe środka.
Trochę o egoizmie...o tym właściwym i tym jak nie chcemy być szczęśliwi.. Pomyśl sobie o kimś kogo bardzo kochasz i powiedz do niego w myślach '' Bardziej pragne być szczęśliwym niż mieć Ciebie''.Zobacz co się dzieje. ''Wolę być szczęśliwy, niż mieć Ciebie. Gdybym miał możliwość wyboru, bez wahania wybrałbym szczęście''. Ilu z was podczas wypowiadania tych słów czuło się egoistami? Sądzę że wielu. Widzicie, co z nami zrobiono? Zobaczcie jak w was wdrukowano myślenie: ''Jak możesz być takim egoistą?'' Ale spójrzcie , kto tu jest egoistą.
Wyobraź sobie osobę, która mówi do Ciebie: ''Jak możesz być takim egoistą, że wybierasz szczęście zamiast mnie?'' Czy nie miałbyś ochoty wówczas jej odpowiedzieć: ''Wybacz, ale jak możesz być takim egoistą, żeby wymagać ode mnie , bym wyżej cenił Ciebie od szczęścia?''
Pytanie... czy chcesz abym Cie kochał kosztem mojego szczęścia? ....odp..''tak'' ahhahah wiec Ty kochasz kogoś kosztem swojego szczęścia a ktoś Ciebie kosztem swojego... i mamy dwie nieszczęśliwe istoty na ziemi. Dwie więcej.
...A dobroczynność hahhaha zależy w czyim wydaniu USA lub Iraku jest tylko maskaradą interesowności przebranej za altruizm. Lub mniej wzniośle ...każdy sobie rzepkę skrobie. Nawet pomagając innym czy nie robimy tego dla dobrego samopoczucia. By nie czuć się winnym...nawet jeśli pomagamy a nam to nie pasuje, czy nie myślimy czasami że zwyczajnie ''głupio''odmówić. ahahha wolę ludzi chciwych niż altruistów... pierwsi nie ukrywają co nimi kieruje...hahhaah można mieć ego tak subtelne, że aż duchowe..ciężkie do wykrycia. To ono powoduje że zaczynamy czuć się wspaniali h ahaahhah co to ku...w ogóle znaczy? dobrzy czy źli.... bo mamy akurat szczęście i jesteśmy w pozycji że możemy powiedzieć że Ci drudzy są ''gorsi '' od nas.
Dobry przyklad z Irakiem, ....co to za dobroć USA, że potrzebują zabijać, potrzebują tego 'złego'' by istnieć.
Czym jest mądrość która zawsze szuka głupoty? Bo nie może istnieć sama przez się. Niemożliwy fakt ale nigdy nie będzie super....z tej prostej przyczyny...że jesteśmy zdeterminowani by odkrywać poprzez porównania...by uczyć się na kontrastach.
Jeśli chodzi o poświecenie...Sinobrody...najlepiej o poświeceniu wypowiadają się moherowe berety...one widzą że ma sens, chodzenie i stukanie zdrowasiek na okrągło, modlitwy które nigdy nie zostają wysłuchane, pielgrzymki na kolanach, postawa ''my zawsze mamy rację'', godziny w kościołach....to jest poświecenie...mogłyby zrobić przez ten czas coś innego, co przyniesie skutek..ale one się poświęcają bogu..
Poświecenie...samo z natury hahahah jest tak fałszywe jak uśmiech moherowego bereta. Bo albo robisz coś bo chcesz albo nie, biorąc pod uwagę że wszystkie, ''wszystkie'' działania wypływają z poziomu ego...nie ma działania które by nie było interesowne.
Tak, wszedł bym do pieca hutniczego gdyby to miało uratować osobę którą kocham. Tylko zrobiłbym to bardziej dla siebie niż dla niej............nie chciał bym żyć z przeświadczeniem że nie uratowałem jej życia, kiedy mogłem. Nie jestem wspaniałym człowiekiem, w moim postępowaniu nie ma nic szlachetnego...jak każdy szukam szczęścia ...bo mi go brak. Robię tak bo inaczej ...niepotrafie ahahah.
...mniejsze ''zło''..wybór między mniejszym złem etc....i mamy Kochani, dwa założenia które z pewnego punktu nie istnieją ahaahahah
z mojego hahahh w tej chwili....z punktu widzenia który pojawił się tylko dlatego..że jest Wasz. Otóż , problem mniejszego zła, nie istnieje ahhahah przynajmniej z pewnego punktu widzenia.
Ale na serio...zło i dobro...hmmmm...każdy sobie definicje ukuje i jest super...gorzej jak sąsiad ma inne zdanie, albo co gorsza inne państwo lub religia hahaha no i mamy wojnę...dlatego mohery się tak kochają..hahaha
Drugie założenie, które powtarzam jest niezasadne z pewnego punktu widzenia...''wybór'' hahahahahahaah
Zresztą wystarczy jedno założenie błędne by wszystko upadło. Jednak nie mogę sobie darować i tego założenia...
Wziąwszy pod uwagę fakty że wszystkie wydarzenia są zdeterminowane prawami naturalnymi ( nie ma wyjątku...ta sama grawitacja i te same atomy..dotykają i Ciebie i mnie) więc ludzie nie są wolni. Wszystko jest zdeterminowane. Nawet palec który klika teraz w klawiaturę ...wszystko co fizyczne jest zdeterminowane. Wszystko jest ze sobą powiązane, ''wybór'' ale jaki ''wybór'' ahahah
Co bym robił na miejscu USA lub Iraku? (tzn wujka-juz-martwego) bo chyba nie wierzycie że zachowalibyście się na ich miejscach inaczej.
To, co podkreślała, jakże słodko , Sbitara...jesteśmy niepowtarzalni.. od poziomu wszystkich do poziomu atomu..
Próbujemy jednak ...postrzegać innych tak jakby myśleli lub czuli jak my.Błąd. Nie zrozumiemy nigdy do końca siebie , a co dopiero drugiego człowieka... i jeszcze próbujemy różnicować i wartościować ...dobry-zly, my - oni.

... w pewnej opozycji napisze ...uważam że Miłość to energia...i Jest. Jednak to jest tak jak z Matrix'em.. trzeba tego doświadczyć...inaczej się tego nie zrozumie.



pozdro...

No pięknie! Się porobiło Trochę pokrętne to Twoje myślenie na temat wyboru między szczęściem a osobą, którą się kocha. Dlaczego? Otóż istnieje jeszcze jedno wyjście - wybieram być szczęśliwy z Tobą
Poza tym wypraszam sobie, nikt mi niczego nie wdrukował. Wolałabym nie być utożsamiana z ogółem (ach ten indywidualizm)
Ok, często pomagamy ludziom z czysto egoistycznych pobudek, ale są jeszcze na tym łez padole osoby, które robią to całkowicie bezinteresownie, z czystej empatii. Trzeba uważać z uogólnianiem pewnych postaw, bo można kogoś po prostu skrzywdzić.
Ciężko wypowiadać się, jak by się człowiek zachował w obliczu jakiejś sytuacji dopóki się w niej nie znajdziemy. Można spekulować, prowadzić wewnętrzne dialogi, być przekonanym, że postąpi się w pewien sposób, po czym może się okazać, że nasze zachowanie będzie zgoła odmienne. To trochę tak, jakby chcieć lizać lizaka przez papierek, żeby poczuć jego smak. Możemy sobie go wyobrazić, ale nigdy poczuć dopóki rzeczony papierek nie wyląduje w koszu.
Beh, co do postrzegania innych... No cóż, obawiam się, że w większości przypadków postrzegamy innych właśnie przez pryzmat siebie. Bo tylko tak potrafimy. Sam, wcześniej, pisałeś o odnośnikach. Tak to już jest, że aby zrozumieć co znaczy gorzko trzeba też wiedzieć jak może być słodko
To samo jest w relacjach międzyludzkich. Możemy odnieść się do cudzych zachowań jedynie przez skonfrontowanie ich z własnymi.


Pointa: doświadczajmy miłości, kochajmy się, starajmy się zrozumieć, a świat wyda się o wiele bardziej przyjazny!

Pozdrawiam

Zgadzam się ze wszystkim j/w :_)
Przedstawiłem tylko pewien punkt widzenia. Który żeby bardziej wszystko skomplikować nie jest mój do końca...to znaczy ja go napisałem jednak mógłbym przyjąć każdy inny zależnie od okoliczności.
Nie mam ''swojego'' punktu widzenia, co zaznaczyłem na samym początku..reaguje tylko na innych punkty widzenia.
To tyle sprostowania, nie miałem zamiaru wywyływać burzy....

hmm, powyprawiało się cóż racji jest zazwyczaj tyle ilu jest rozmówców co do waszych wypowiedzi. oboje macie rację, i jednocześnie nie macie istnieje wiele sytuacji, i każda jest inna, i ciężko przewidzieć co będzie za "kolejnym rogiem"